ситуация

[Кимура Тама]

Дано:
Вы - мастер игры. К Вам заявился игрок.
За 10 дней до игры игрок пишет у себя в дневнике, что его ударило в висок дверью, его тошнит, кружится голова. И это у него не первое сотрясение.
Обращаться к врачам игрок не собирается, ссылаясь на некие "личные причины".
Допустите ли Вы его на игру?

@темы: РИ, печаль, бред

Comments

[Агата Лерд]

Алькор, *бухтит* Знаем мы эту скорую, вона, на роняние Тол-Сириона вызывали... Не-не, я лучше в могилку сразу, это гуманнее.

[Айриэн]

kel_, засада как раз в том, что тут под видом общего случая обсуждают конкретный.
По существу - есть разница между "постоянно", "временно" и "шит хэппенс", и от последних двух вариантов не застрахован никто. Мне вот прямо сейчас тоже не на что к врачу пойти, хотя надо и нужный специалист - именно платный. А не на что, потому что мой работодатель непредвиденно задержал зарплату. И занимать - неразумно. Потому что я не в курсе точного срока, когда ее выдадут. Можешь записывать в герои-геморрои, твое право.

[Eswet]

Если я - мастер полигонки, то этот вопрос будет решать с игроком полигонный медик. Если он скажет, что не готов иметь с этим дело, то игрока я попрошу воздержаться от игры, если уплачен взнос - верну. Если медик берется следить за ситуацией - пусть будет. Но я, как правило, делаю игры на полигонах, где добраться до населенки и/или вызвать скорую - не фокус. Патамушта параноик.
Если я - мастер кабинетки, а игрок едет не из другого города, - возражать не буду, но проработаю срочные сюжетные переделки на случай, если игрок не доедет или доедет, но будет недееспособен.

[Алькор]

Агата Лерд, мужу скорая реально помогла. Видимо, раз на раз не приходится.

[Блэйз]

Агата Лерд, Алькор, я промолчу про скорую ибо ее вины в добиралове нет. А опыт по вызову скорой у меня теперь увы очень огромный.

[Агата Лерд]

Блэйз, ты был на Тол-Сирионе?

[Блэйз]

Агата Лерд, нет, раз в 3 месяца я вызваю скорую и седины в моей голове не убывает.

[Агата Лерд]

Блэйз, аа... так там скорая послала нас прямым текстом нах и отказалась брать человека.
Но там была травма спины.

[Блэйз]

Агата Лерд, а ты не суди при встрече поясню на пальчах что да как.

[Агата Лерд]

Блэйз, не вопрос. В адекватные бригады - верю. Просто мне обычно не везет.

[Моё прекрасное прошлое]

Кимура Тама, если говорить исключительно абстрактно - не допустила бы ни под каким видом.

[Лар аэн]

Я параноик и не люблю ребячество. Так что на полигонку - без обращения к врачу не пустила бы. И прямым текстом написала бы об этом предварительно в качестве попытки допинать человека к врачу.
На камералку пустила бы, но старалась бы присматривать.

[M_A]

Кимура Тама, для меня камень преткновения - это степень публичности дневника. Мне всегда казалось, что если человек пишет в дневнике в открытом доступе "я заболел", то любой вправе прочесть и знать - человек заболел. И учитывать эту информацию. Если кто-то выпускает информацию в открытый доступ, а потом возмущается, что люди ею пользуются - я не понимаю такой логики. Меня такие люди пугают. Я честно признаюсь: буду эгоистом и постараюсь на игру не допустить - не по состоянию здоровья, а потому, что буду опасаться неадеквата с его стороны.

[Кимура Тама]

Я неоднократно просила не выносить за пределы моего дневника ситуацию с моей медициной

Агата Лерд, ты видишь где-то в топике упоминание своего ника или ссылку на свой пост? странно, я почему-то не вижу. наверное, потому, что не писала
По поводу "где набрела" - я. знаешь ли, мониторю дневники игроков тех игр, в мастерении которых принимаю участие, некоторое время до игры и некоторое время после. Твой случай с болезнью перед игрой - далеко не первый в моей практике, всплывший подобным образом. И да, я не читаю ленту избранного - я читаю именно отдельные дневники, а список избранного "мониторю" примерно раз в неделю через главную страницу дневников.
Пожалуйста, ответь честно: ты указала бы это сотрясение в своём списке медпротивопоказаний в заявке на игру?
Я как сомастер Кати и человек, бывавший и полигонным, и турнирным медиком, категорически не рекомендую главмастеру допускать тебя на игру.

Всем высказавшимся - большое человеческое спасибо.

[_Staya_]

О чем речь вообще. Это же ИГРА. И не говорите мне ничего про дрим-роли и "жить без этого не могу".
Другие игры будут, когда выздоровеет.

[Агата Лерд]

Кимура Тама, как тебе сказать... вотпрямщаз мы с мастером говорим в личке. Мастеру (а о том, что ты вроде как полигонный медик, я узнала только когда приперлась в этот пост, и чисто случайно, до этого мне говорили, что медика на полигоне нет и не будет), я и до сотряса говорила о прошлых сотрясах, и список медицины ему выдала полный от и до.
Я, знаешь ли, не имею свойства скрывать инфу, если от этого зависит моя жизнь.

ПС. Мастеру я объяснила причины, по которым не поехала ко врачу. Мастер счел их приемлемыми, равно как и мои гарантии того, что я не загнусь на полигоне.
Нахрена, простите мой невысокий, было тащить это в этакую "голосовалочку"? Не спросив никого, и меня же в первую очередь?
Да, имени не упоминается, но почему-то меня в этом посте опознали шестеро не то семеро моих знакомых, и это только те, кто мне об этом сказал. Весьма прозрачно, не находишь?

Так, пришел мастер вышеозначенной игры.

1. Пока что игрок остается в кастинге, далее - смотрим по состоянию здоровья.

2. Агата Лерд, если бы я был уверен в том, что я прав во всем - у меня бы не было сомастера, игротехов и вообще тех, с кем я советуюсь. Кассия - мастер по игротехнике и мой сомастер. Если бы я держал от нее в тайне данную непредвиденную ситуацию - я был бы гораздо большим долбо**м, чем я являюсь в данный момент. Кассии - спасибо за поднятие вопроса на обсуждение.

И еще, Агата, в посте не было названо ни одного имени. Кабы ты не откоментила - народ бы обсудил тему абстрактно.(всякое там "и так было понятно о ком речь" - не принимается, ибо игр много, мастеров - тоже, почитай коменты и поймешь, что назвала имена ты.

PS: Если я что-то не углядел, и будут последствия - тогда я говномастер буду. Можно смело писать будет посты про то, как меня предупреждали и я не послушался. (я не шучу)
Благодарю за советы всех.

PPS: Я вполне могу ошибаться. Единственное, в чем я не ошибаюсь - так это то, что Кассия имела полное право обсудить это в своем дневнике (и сделала она это в корректной форме).

[Францеска Финдабаир]

Нет, не пустила бы. Не на полигон, ни в кабинетку, ни даже если бы вела сетевую игру.
Черт с ним, с возможными проблемами в процессе, но не хочу чувствовать себя человеком, который подносит алкоголику еще рюмку водки.
И сама бы никуда не пошла. Лежжала бы овощем, скрипела зубами, и повторяла проо себя, что это для моего же блага.
Я проходила через сотрясение. Лежала с ним неделю в больничке (бесплатно, про то наличие полиса у меня спросили только когда начали оформлять больничный для работы, который закрывать должны были уже в поликлинике, отсутствие приписки и регистрации детектед), еще неделю дома под личную ответственность, а потом полгода пила таблетки и соблюдала прочие рекомендации. Я тот еще разгильдяй, но здоровье у меня одно, и жизнь у меня одна, и меньше всего мне хочется досрочно оказаться развалиной. Потому что людей с плохозалеченными сотрясениями я тоже видела.

[firnwen]

Алькор, я вызывала скорую на полигон, оказалась даже адекватнее городской. С той городской скорой, которая имеется в доступе, связываться, увы, рискованно, я уже этот опыт имею. Что делать при легком сотрясе и как отличать его от среднего и тяжелого - в курсе в этом доме минимум двое. Вколоть магнезию при необходимости способен минимум один, возможно двое.

tahry, не эта поликлиника, не эта скорая. Чисто из конкретики здешней медицины. К сожалению, в этом углу мироздания надежнее один звонок знакомому - и звонок был сделан, пока объект спал.

[Кимура Тама]

в этом углу мироздания надежнее один звонок знакомому - и звонок был сделан, пока объект спал.

firnwen, а знакомый - медик? И ему было сказано, что удар был в висок? Или Агата про висок писала ради красоты слога?

[kel_]

Значит так.

1) Тему я обсуждал абстрактно, имея опыт общения с кучей, хм, неадекватных личностей, которые устраивали проблемы не столько себе, сколько окружающим. Ровно до того, как пришла Агата и я _от нее_ узнал, с чем, оказывается, предстоит иметь дело на Митримке. Дальше по постам четко видно, где я говорю о ней, а где продолжаю общее абстрактное обсуждение.

2) На тему я имею сказать одно последнее. Подобные герои делают проблемы прежде всего окружающим. Я знаю, как приходится прыгать вокруг их друзьям, мастерам / оргам и медикам. Как это сказывается на играх и конвентах. Посему все подобные "герои" у меня автоматически получают галочку "неадекват" и заносятся в черный список. Потому что данные личности не думают не только о своих интересах, но и об интересах окружающих. Может, им приятно чувствовать себя "сильными", или в окружении заботы, или просто мозгов нет... не знаю.

3) Раз уж зашло обсуждение конкретного случая, скажу при всех, и, надеюсь, Сурэ увидит пост. Или ей передадут. Я НЕ ХОЧУ видеть Агату на игре. Меня не устраивает аргумент "я сама за все отвечаю / отвечу". Я не хочу ежеминутно думать о том, в каком состоянии мой партнер на игре - хорошо ей, или она "стиснув зубы" строит из себя героя, а через минуту свалится. Я не хочу думать о том, что на полигоне человек, которого с вероятностью придется будет эвакуировать, причем - непонятно, как. Мне сейчас хватает пожизневых стрессов,чтобы желать играть в таком ракладе. Тут поминали ТС - я был непосредственно при этой ситуации. Вот только кроме человека с неожиданной травмой у нас был и "герой", который приперся на полигон с температурой под 39. Он не играл - а его только "обслуживали". И я могу припомнить еще случаев.
В общем, у меня уже 30% внутренних голосов "за", чтобы самому сняться с Митримки при заезде Агаты - да, у меня обязательства перед другими игроками, но такого некомфорта я не хочу.

[eamele]

kel_, оставим решение главмастеру.

[kel_]

eamele, за Агату и ГМ я решать, естественно, не могу. К счастью, могу решать за себя.

[*Ривер*]

Как лицо в вопросе заинтересованное, причём сразу дважды (потому что если с игры снимается Агата - я отваливаюсь автоматически: не та связка, чтобы её на ходу подхватывать с незнакомым игроком) - а вывешу-ка я тоже голосовалочку.

Итак, дано: некий человек вывесил у себя в открытом доступе чужую медицинскую информацию, при этом частично урезав её, частично исказив, и выставил обсуждаемую личность безответственным бакланом, рассчитывающим исключительно на то, что его проблемы будут разгребать окружающие. В результате чего оная личность получила проблемы вполне невиртуальные: как минимум подпорченную репутацию и вечер нервотрёпки.
Спрашивается в задаче: будете ли вы себя чувствовать в безопасности, зная, что этот человек у вас в ПЧ?
(вывешенная здесь инфа искажена минимум по четырём пунктам, причём значимым: итоговое впечатление складывается такое, что я, не зная человека в реале, тоже не допустила бы его на игру)

kel_, да что же вы так паникуете-то. Никто и не собирался на вас вешать никакую ответственность - с Агатой еду я, и все вопросы, связанные с возможной эвакуацией (без разницы, по какой причине - хоть голова, хоть подвёрнутая нога), у нас уже продуманы. Плюс я несколько более вас в курсе её ситуации и того, что с этой ситуацией делать.
О том, что человека, склонного подымать такие вопли на основе непроверенной информации (как я уже сказала, четыре пункта, по которым она искажена либо урезана, я насчитываю навскидку), и близко нельзя подпускать к ответственности за других... пожалуй, не буду разворачивать тему.

ИО Амбаруссы-младшего.

[Aone]

По-моему, топик плавно превращается не в дискуссию о героях-геморроях, а в шантаж мастеров игроком-паникером. Неприятно-с.
Ну и раз уж ситуация все же _конкретная_ - как мастер, выскажусь по конкретике, в том числе и диагностической: если мнение главмастера все-таки отлично от мнения полигонного медика *кстати, медик - а ты насколько профессиональный медик? это не вопрос из вредности, он уточняющий*, если место проведения игры не криминально удалено от цивилизации, если игрок принял меры предосторожности и его есть, кому проконтролировать, а еще игрок/его опекун совершеннолетний и может написать расписку - пусть себе.
Если медик завернул, и главмастер с ним солидарен - упс. Тут можно даже не дискутировать. Подобные "узнаваемые" дискуссии, вообще-то, ухудшают состояние больного. Так, к слову.

Нежелание игрока обращаться к бесплатным врачам, в принципе, понять могу на собственном опыте: да, мне бесплатно делали МРТ - причем так, что исчезнувшие было головные боли вернулись обратно - а под конец выдали списочек лекарств, которые в сумме провоцируют откидывание копыт. А вот если бы кто-нибудь из знакомых посоветовал хорошего специалиста - по-моему, только так у нас можно найти действительно стоящего врача - это другое дело.
Простите, что так развернуто) Просто есть у меня опасения, что излишняя паника среди ряда игроков может и меня записать в "герои-геморрои", толком не разобравшись ни в моем диагнозе, ни в моих мерах. А играть кагбэ хочется.

[Кимура Тама]

Хэлле,

частично урезав её, частично исказив

- укажите, где именно было искажение информации, цитатно. Иначе - слив засчитан. К сожалению, дневник девочка от меня закрыла, потому не могу цитировать. Просто привожу факты. Главмастер, если что, мои комментарии и ответы игрока видел. Остальное меня не интересует.
Дано:
В четверг утром я увидела сообщение о случившемся "очередном" сотрясении. Там была информация об ударе в висок дверью метро, головокружении, тошноте, желании полежать (ситоматика далеко не "лёгкого" сотряса). Из комментариев ясно, что к медикам игрок не обращался.
Я пишу в комментариях о необходимости обратиться к врачу. Пишу о вариантах: раз не хочешь в поликлинику - есть травмопункт, медпункты метро, возможно, знакомые медики. Игрок пишет "Живой я, живой"; на вопрос, что сказал врач - отвечает, что не будет обращаться к врачам по личным причинам.
Именно после этого я пишу и выкладываю данный пост.
Кстати, Фирнвен выше написала, что "

надежнее один звонок знакомому

" - мне очень интересно, как была описана ситуация и что сказал знакомый. Потому что если об ударе в висок информация передана, то знакомый не мог не сказать о необходимости мед.обследования.
Если до вечера среды у меня не будет информации, что игрок хотя бы побывал на первичном приёме у врача - игрок на ближайшие года 3 для мне лично будет вписан в категорию "архибезответственные бакланистые няшечки".

[Кимура Тама]

Aone, непрофессиональный - всего лишь курсы первой помощи 2003 года и опыт полигонной/турнирной медицины, включая "Большие золотолесские маневры" и "Ведьмак: Нечто большее".
Тебя и твоё отношение к здоровью я знаю, ты для меня к "героям-гемороям" не относишься.

[Aone]

Кимура Тама, осознала. Поняла, что все-таки в мою имху не надо вносить коррективы.
Но знает ли меня, например, игрок, так категорично высказывающийся в посте? Знает ли меня каждый мастер, к которому я хочу? К сожалению, вопросы чужого здоровья крайне редко обсуждаются адекватно, порождая в результате кучу отвратительных обобщений((
Мне как-то в прошедшем сезоне уже пришлось очень вежливо объяснять излишне беспокоящемуся обо мне человеку, что _не надо_ обо мне волноваться из-за большого списка игр: если мне плохо - я не еду. Тем не менее, успокоился он не сразу. А я поимела не очень приятную встряску от этого его беспокойства.

[*Ривер*]

Кимура Тама, разумеется, минимум эти четыре пункта я вам перечислю. Без цитат, ибо бОльшая часть информации - контекстная, выдавалась либо в привате, либо могла дойти обрывком через другого человека, либо содержится в дайри Агаты, если его пролистать дальше первой страницы.
Насчёт того, что медпомощь ей была оказана - со слов Агаты, она вам сообщала. Именно та, которую рекомендуют врачи местного травмопункта: лежать и пить ноотропы. Раз.
Утверждение о том, что к врачу она не собирается. Она не собирается обращаться в местный травмопункт или скорую. Планируется потом отвезти её к нормальному специалисту, когда на него будут деньги. Учитывая её анамнез (о котором, если захотите узнать - пишите ей в личку, я распространяться не стану), это оптимальное решение. Уточняйте в следующий раз детали, пожалуйста. Два.
Умолчание о том, что на полигоне её будет сопровождать человек, который с ней живёт постоянно и который в курсе её проблем и знает, что с ними делать. На сборе Агата про то, что я предполагаюсь на второго близнеца, говорила, мастер тоже в курсе. Три.
Умолчание о том, что способы эвакуации у нас двоих уже продуманы и свешивать свои проблемы на окружающих мы ни в коем разе не намерены - четыре. Да, в свете того, что у каждого из нас по пачке своей медицины - мы клан перестраховщиков, прекрасно понимающий, что если организм начинает говорить что-то нехорошее - значит, надо сниматься и уезжать, а не пытаться геройствовать и продолжать игру. Да, вам это было неочевидно, потому что в посте Агаты такого не написано. Но, видите ли, людям с развесистыми проблемами со здоровьем, которые при этом стремятся вести активную жизнь, свойственно в среднем к этому здоровью относиться куда более внимательно, чем тем, у кого всё в порядке.

Проведу аналогию: вы прочитали в чужом дневнике, что игрок едет на полигон вообще без ничего, в карманах у него - только ключи, мобильник и пара сотен на билет. При этом вы знаете, что человек - диабетик. И выносите пост на разбор "пустили бы вы такого человека на игру", не удосужившись при этом уточнить, что игроков там заезжает двое, просто разными маршрутами, и на втором как раз и едет всё необходимое, включая аптечку больше, чем у полигонного медика. Разумеется, прочитав "игрок-диабетик заезжает на полигон без лекарств и шприцов", все единодушно скажут, что на игру такого пускать нельзя.

В общем, я уже сказала: с наличием только изложенной вами информации, без необходимого контекста я бы такого игрока тоже на игру не допустила, если бы не знала этого человека по реалу. Да, я понимаю, что злого умысла в вашем поступке не было - было лишь делание выводов на основе недостаточной информации. Но эта информация вообще-то уточняется и дополняется в два счёта.

[Агата Лерд]

Хэлле, уточнение. Сообщала я главстеру, потому как на руках у меня была инфа о том, что медика на полигоне нет. И я до сих пор не в курсе, какое отношение мастер по игротехнике имеет к моей медицине.