ситуация

[Кимура Тама]

Дано:
Вы - мастер игры. К Вам заявился игрок.
За 10 дней до игры игрок пишет у себя в дневнике, что его ударило в висок дверью, его тошнит, кружится голова. И это у него не первое сотрясение.
Обращаться к врачам игрок не собирается, ссылаясь на некие "личные причины".
Допустите ли Вы его на игру?

@темы: РИ, печаль, бред

Comments

[Кимура Тама]

Хэлле, проведённая аналогия весьма актуальна: человек-с-аптечкой (больше, чем у полигонного медика) едет другим маршрутом (Вы сами пишете, что маршруты разные)? Прекрасно, в таком случае полигонный медик тоже заранее порекомендует мастерам не допускать такого игрока, ибо не факт, что а)ничего не случится в дороге, когда лекарств у диабетика с собой не будет, б) на полигон человек-с-аптечкой доберется раньше указанного игрока.
Про "нормального специалиста", кстати, Агата не писала - было лишь про нежелание и личные причины. Сорри, я читаю именно написанные буквы.
И к слову, мастеру она на тот момент о травме не сообщила - Катя узнала о посте от меня (при том, что другие посты в её дневнике на тот момент уже имелись). Для меня это тоже является признаком безответственности, в копилку к прочим.

[Агата Лерд]

Кимура Тама, специально открываю дневник дабы вы прочитали буквами то, что написано: ко врачу не пойду, причины-в личку.
В личку я ничего не получала, мастеру же причины непохода ко врачу были названы.

[*Ривер*]

Кимура Тама

Прекрасно, в таком случае полигонный медик тоже заранее порекомендует мастерам не допускать такого игрока, ибо не факт, что а)ничего не случится в дороге, когда лекарств у диабетика с собой не будет, б) на полигон человек-с-аптечкой доберется раньше указанного игрока.

Ок, а вариант, что человек просто не перечислил всего содержимого своих карманов - вам в голову не приходит? Собственно, примерно это и было: Агата сказала, что к врачу не пойдёт, не уточняя, что имеются в виду ближайшие в досягаемости врачи. И учитывая качество их работы - я её очень понимаю.
Вам предложено было прийти в личку и уточнить все детали. Вполне возможно, что про нормального специалиста вам именно там бы и сказали. Но вы этого не сделали, вместо этого вынеся на обсуждение ухваченный кусок информации, недостаточный, чтобы сделать из него корректные выводы.

[Кимура Тама]

Агата Лерд, спасибо за открытие, теперь персонально для тебя поцитатно из твоего дневника, пост + диалог со мной:

26.09.2012 в 17:29

Пишет  Агата Лерд:

Таааак...
В общем, кажетсо, у меня опять сотрясение внутричерепной субстанции, ошибочно именуемой мозгом.
В метро. Дверью прилетело в район виска.
Башка кружится, пол качается, котеньку тошнит и горизонтализирует.
Пошел я из сетки, пока совсем не сплохело...

Пишет  Кимура Тама:

В район виска? К врачу однозначно, но не в клинику. Либо вызвать на дом; либо, если есть среди знакомых человек с законченным мед.образованием (средним специальным или высшим) - обратиться к нему, описать ситуацию как есть.
Если состояние позволяет - то сегодня в ближайший мед/травмопункт при метро или ж/д (говорить, что случилось "сейчас в дороге").

URL комментария
Пишет  Агата Лерд:

Кимура Тама, живой я уже, живой...

URL комментария
Пишет  Кимура Тама:

Агата Лерд, что живая - замечательно. В медпункте уже была? Что сказали?

URL комментария
Пишет  Агата Лерд:

Кимура Тама, не была. Дома отлежалась.

URL комментария
Больше ты мне ничего не писала. Где здесь мне сказано про личку? И что к врачу ты не пойдёшь, и про личку - писалось не мне.
За сим разговор приостановлю.

[Агата Лерд]

Кимура Тама, то есть сообщение о том, что ко врачу я не пойду, адресованное не тебе - ты прочитала.
На следующей же строчке "причины-в личку", видимо, прочитать религия не позволила?

[firnwen]

Кимура Тама, знакомый - невролог со стажем, если правильно помню, больше 15 лет, кмн. Это один из врачей, постоянно наблюдающих моего ребенка, по специфике диагноза которого я вынуждена иметь опыт общения с самыми разными мозговедами. Знакомому была выдана вся инфа - да, и про висок, и примерное время, прошедшее от удара до попадания Агаты домой и покладки ее в постель, и вся имеющаяся симптоматика, включая цвет кожи и величину зрачков. Знакомый прямым текстом запретил везти пострадавшего по пробкам в неприспособленной для перевозки больных машине, и раз уж у нас нет доверия "Скорой" - расписал, какие исследования сделать, в какие сроки, какие лекарства и в каких дозировках пить, сколько лежать жестко и сколько соблюдать щадящий режим. Можешь быть спокойна, это не только МРТ мозга, список длиннее и подробнее.
Поскольку в нашем доме за расписанием, в т.ч. расписанием визитов к врачам, слежу я, то и отчитываться обо всем Агата будет мне. По их с мастером игры договоренности она также отчитывается о своем состоянии мастеру. Имхо, этого более чем достаточно.

kel_, знаешь, вот упаси Единый тебя выдать это мне, потому как единственный ответ, который возможен для меня - снимайся, ультиматумы на моей игре имеют право ставить только мастера, и то с моего согласия. Впрочем, поскольку Агата на моих играх будет с высокой вероятностью, можешь сразу не заявляться и хранить себя от беспокойства.

[Eswet]

Читаю я все это и одного не понимаю: вот чо мешало на самом старте непоняток русским по белому сказать "со специалистом проконсультировались, рекомендации выполняем, специалист выезд на игру разрешил"?..

[firnwen]

Eswet, вероятно, то, что первый пост Агата наваяла, засыпая и не следя за формулировками, Кассия имеет привычку читать между строк, а у меня, которая занимается практической стороной этого дела и не все докладывает даже Агате, не всегда есть время и возможность болтаться по чужим дневникам. Меня попросили прийти и объяснить - я пришла и объяснила. Возможно, тот же ответ был бы дан и спросившим в личку, но Кассия в личку не пошла, а мастер удовлетворился менее подробным отчетом.
Вообще я не имею привычки забрасывать своих домашних. Гил (мастер конкретно этой игры) в курсе, что Агата - мой родич и живет у меня.

[Кимура Тама]

firnwen, спасибо за пояснения. А специалист знает, что пациентка хочет поехать на полигонку через неделю? И что сказал по этому поводу?
Вот стало интересно.. скажи, пожалуйста, какая степень вашего с Агатой родства? я знаю, например, что она называет Нинкве своим отцом - при том, что разница в возрасте между ними меньше 10 лет.

[firnwen]

Кимура Тама, специалист знает, специалист запретил ночевать в лесу, носить больше 5 кг и ходить в боевку. Ходить и сидеть на свежем воздухе под присмотром специалист не запретил.
Полностью степень родства Агаты и Нинквэ - приемная дочь и приемный отец. Официальным оформлением опеки мы заниматься не стали просто потому, что оно заняло бы больше времени, чем дождаться совершеннолетия Агаты, фактически же отношения именно такие, как названы. Я считаю родство по клановой системе, поэтому предпочитаю обозначения "домашний", "родич" и "родович", полностью это будет приемная дочь моего названого брата.

[Eswet]

firnwen, а самой Агате-то что помешало обрубить хвост в самом начале обсуждения здесь?
Хотя читаю дальше, вижу про опеку и совершеннолетие, вопрос снимаю. Здесь вообще вся постановка проблемы совершенно по-иному должна выглядеть.

[firnwen]

Eswet, а Агата - человек очень эмоциональный и не умеет вовремя остановиться. Пока не умеет. Не учили ее этому. Дальнейший разговор на эту тему, если захочешь - в личку.

[Eswet]

firnwen, нет, не хочу, спасибо, зачем мне специфика людей, которых я не знаю лично

[kel_]

*грустно улыбаясь*
Нравы в фэндоме так и не изменились. Я вчера ночером и подумал, что сочтут "шантажом", да предпочел открытый разговор здесь, чем в личке с мастером.
Считайте, что хотите. Можете заносить меня в черный список, считать неадекватом, перестраховщиком, параноиком - как угодно. Я в открытую говорю - я не хочу _себе_ лишнего стресса. Просто не хочу. Имею право не хотеть. Можете считать это моим "противопоказанием" по здоровью. Усталость, слабые нервы, эмпатия и тд. И я предпочитаю открыто сказать - очень не хочу на игру, где у игрока возможны серьезные проблемы со здоровьем вплоть до эвакуации. Не случайные, а весьма ожидаемые, с подсознательным (да и сознательным) отслеживанием состояния данного игрока. На игру данного формата - не тысячник, где можно сдать больного полигонной команде и продолжать играть. Игру, где мне не шашлыки в сторонке жарить. Не хочу настолько, что готов сняться, чтоб свои слабые нервы поберечь. Это не ультиматум "или я, или она", это констатация - при таком раскладе вероятность моего заезда снижается до 70%. Точно также я предупредил бы о том, что "чувствую себя нехорошо / такая ситуация с работой, вероятность заезда такая-то". Или при раскладе "нет чистой питьевой воды на полигоне" сказал бы "вероятность моего заезда снижается до стольких-то процентов".

И, Фирнвен, можешь мне не угрожать, что "я тебя на свою игру не возьму". После ТС я и так окончательно решил, что твои игры - не мое, тяжко.

[Aone]

Мне вот искренне интересно, о каком "фэндоме" идет речь. С учетом лично моей непричастности, по сути, ни к одному.
Никто ж никого не обвиняет. Просто лично я имею в виду, что у конкретного игрока есть конкретное противопоказание)

[ninquenaro]

kel_, Кэл, ТС мастерил я, Тас там была координатором команды. Если что.

[_Staya_]

Aone, верно, противопоказание налицо. Более того, опека не оформлена юридически, как я понял. Больничного тоже нет. Все назначения врача неофициальны. В случае чего ответственность не несет ни опекун (поскольку официальным опекуном по бумагам не является), ни врач, так? Речь идет о несовершеннолетней девочке, так?

Все, что не прописано юридически (а забегая вперед, даже многое из того, что прописано), вовсе не факт, что имеет место в реальности. То есть, и забота, и опекунство, и правильные врачебные назначения. Может быть, а может не быть. Гарантии нет.

На месте мастеров и полигонного медика я бы сделал однозначный вывод.
ИМХО.

[firnwen]

Ktul_Hu, очень изящное обвинение во лжи, я запомню. Только девочка уже совершеннолетняя, опека ей сейчас уже не полагается ни по каким параметрам, а телефонные консультации давно и совершенно официально практикуют не только врачи платных клиник, но и многажды упомянутая "Скорая". При необходимости вся медицинская составляющая разговора легко проверяется. Только вот я не вижу, с какой бы стати врачи, консультирующие мою семью, станут что-то рассказывать тебе, Кассии или Сурэлиндэ: принцип неразглашения никто не отменял пока.

[Aone]

Ktul_Hu, мне просто не совсем понятно, почему все это обсуждается не в личке и не с командой, скажем так, а при всех и активно. Ибо всплывают все более новые и интересные подробности: и человек не такой уж раздолбай, и доверенные люди есть, и к врачам обратиться не прочь, просто к конкретным, и на игру едет посидеть-поговорить...
Как я уже говорила - подобные дискуссии, в коих главгерой дискуссии легко себя узнает, только усугубляют состояние больного *особенно - бурная реакция других игроков до озвучивания ника и еще более бурная - после*. Давайте до конца радеть за чужое здоровье.
И да, для меня ситуация, в которой игроку нужны на _всех_ играх вокруг себя исключительно здоровые люди - противопоказание. Ибо "гастрит сейчас у ста процентов населения" (цитата из врача) Если записывать в "герои-геморрои" всех, кто чем-либо болен - так мы почти все РД можем не пускать на игры.

[_Staya_]

firnwen, вы прочитали то, чего я не писал. Запоминать домысленное вами же можно, но не вижу смысла. Это ведь будет не то, что я сказал. А обвинять вас у меня нет ни желания, ни мотивации. Я вас не знаю лично как человека. Именно это дает мне возможность рассуждать отвлеченно.
Возникает вопрос, почему вы подозреваете меня в личной неприязни вплоть до обвинений в ваш адрес?

И еще один вопрос - почему вы со мной на ты? В принципе, это не страшно, но обычно вежливо по взаимной договоренности ) У вас другой кодекс вежливости?

Если девочка совершеннолетняя, то и об опеке речи идти не может. Тогда человек сам за себя отвечает. Достаточно прописать, что мастер (другие лица) не несет ответственности за... Расписку, в конце концов, написать.
Видимо, вы недостаточно ясно выразились, или я недостаточно внимательно прочел. Но ситуация все равно напряженная и неясная, поскольку человек абсолютно здравомыслящим мне не показался. Опять же, ИМХО и опыт.

Aone, прости, я тебя не понял. Думал, ты считаешь, что не нужно брать игрока на игру. Так что я согласился с тобой в общей формулировке, но наши мнения расходятся.
"Исключительно здоровые" гастритики и люди с сотрясом мозга, да еще при ударе височной областью - это разные вещи. Тут попрошу не спорить со мной в силу моего медицинского образования. Я не психолог, но речь и поведение девушки тоже кое-что мне сказали. Так что тут просто деликатно промолчу, ибо не обладаю достаточной информацией и вполне могу ошибаться.
Что касается лички - да, я бы тоже пришел в личку, если бы сложилась такая ситуация. Почему тут произошло иначе - судить не мне.
Если бы на месте автора поста был я, это было бы не столько радение за чужое здоровье (хрен бы с девчонкой, пусть едет и лезет куда хочет, ее жизнь), сколько обеспечение комфорта другим игрокам и работа в условиях отсутствия изначального риска. Нафига этот риск нужен - неясно. Если бы это были договорные отношения - дополнительный риск мог бы оплачиваться, например. Совершенно не представляю, как в данном случае поступают.

Я полагаю, вопрос исчерпан, и мастера сами разберутся. В том числе, с приоритетами.

[kel_]

Нинквенаро, хм, "после ТС" - это временной фактор. Момент, когда я очередной раз понаблюдал за Фирнвен и ее окружением, и принял для себя решение.

Aone, "понимаю, когда на игру заезжают люди, например, с инвалидностью - но предупреждая, и мастер, медик и игроки в курсе /и согласились/... ну нет сейчас совершенно здоровых (...) Одно, когда выгребаешься из уже сложившейся ситуации /вроде нежданной травмы... всякое бывает/, другое, когда видишь потенциальную проблему и идиотски в нее вляпываешься /например, на игру едет игрок с температурой под сорок, или, скрыв свои медпоказания, лезет в боевку, а потом последствия расхлебывать... и об этом знают и одобряют/" - себя ж процитирую. Вот знаете, мне вокруг себя нужны прежде всего _адекватные_ люди. "Адекватные" - как я это понимаю. У меня есть знакомый - хороший, добрый, интересный, широчайшей души человек, вот только пиво с водкой мешать любит. Вот с ним в кафешке посидеть и по городу погулять - отличнейшее занятие. И он адекватен такой ситуации. А вот в лес или на дачку, где те самые пиво с водочкой - это тот самый неадекват и уже хорошо известные последствия. Да, не гарантированные, но предполагаемые. И потому я считаю себя вправе отказать этому человеку в таких выездах, ибо сейчас не могу рисковать тратить силы на решение тех самых последствий. Хотя общение с ним шикарное, и компания на меня в обидках, что не езжу. А настойчивое предложение "нельзя ли либо пиво, либо водку" наталкивается на недоумение компании "а что такого-то?!". Потому если в компании предполагается этот чудесный (без сарказма) человек - не езжу. Просто не хочу. Я эту кашу кушал, в получающихся проблемах невозможно остаться в стороне, поскольку ты по факту в компании. Я не могу на знакомого повлиять, тем более компашка его поддерживает... но могу не ездить сам. Несмотря на обещания приехать и последующие обидки.

[Aone]

Спорить с тобой или нет-я тоже разберусь сама,благо есть,у кого консультироваться) И да,сотряс-это не гастрит. Но почитай выше-игроку в принципе неприемлемо,что с ним на игре могут быть люди,с которыми из-за их болезни время от времени "носятся". Я не ставлю знак равенства межу гастритом и сотрясом, как видишь. А не одобряю несколько другое.
По поводу конкретного поста-да,не очень приятно наблюдать вынос чужого здоровья без согласия за пределы лички. Я думаю,как медик ты согласишься,что это не прибавляет здоровья игроку. Если данная голосовалочка-для принятия решения,то она странна:подобные решения реально принять внутри МГ.
Нет,я не друг обсуждаемой. Но здесь вроде как можно высказывать мнение,отличное от курса владелицы дневника.

[_Staya_]

Aone, можешь разбираться сама, спорить или нет. Запрета не ставил. Лично я спорить с тобой по этому поводу не буду. Излишне.
Я понял твое мнение. Опять же, вроде запрета на него не давал. Оно имеет право на жизнь, как и любое другое. Я думаю иначе, чем ты.

"Обеспечение комфорта другим игрокам и работа в условиях отсутствия изначального риска" для меня в приоритете.
А варианты всегда возможны. В том числе личные друзья мастеров, допускаемые в любом состоянии, и т.д. и т.п. (почти не сарказм, я действительно считаю, что такой формат игры возможен с определенными исходными)
Тогда лекаря на игру тоже можно взять из "своих", понимающего, и проблем не будет.

С моей точки зрения, у kel_ вполне здравая позиция. И дело тут не в том, чтобы быть согласным или несогласным с автором поста. Просто мы продолжали обсуждать саму проблему, тогда как часть людей уже давно переключилась на личность пострадавшего и моральный облик автора поста.

[Aone]

"Обеспечение комфорта другим игрокам" в приоритете и для меня. Туда, в частности, входит разбор физического состояния игроков в личке, внутри МГ или в команде.
В общем, все всех осознали и поняли. Вопрос исчерпан, думаю. Игр много, в конце концов.

[Айриэн]

Aone,

в личке, внутри МГ или в команде.

Вот это ключевое. Вынос обсуждения приватных вопросов на открытую площадку без явно выраженного согласия обсуждаемого - даже без имен, ИМХО, недопустим.

[kel_]

Айриэн, вот как-то предпочитаю знать, и заранее, будет ли в команде/на игре со мной человек с инвалидностью, серьезными мед. противопоказаниями и мед. проблемами. А не узнавать _случайно_ уже на полигоне, и тем более в случаях, когда мастер, оказывается, тоже не в курсе. Знать и о конкретных случаях партнеров по игре, на которую собираюсь, и о подходе к абстрактной ситуации потенциальных партнеров по игре и мастеров игры (не пришла б Агата лично - и не подумал бы, что Митримка обсуждается. Я вообще-то "в команде", но никто приватно поставить нас в известность не удосужился).
И я очень признателен Кассии за пост: во-первых, заценил по ответам адекватность окружающих, во-вторых, вовремя оказался в курсе ситуации.

[Айриэн]

kel_, скажи, ты бы не понял и не узнал ничего, обсуждайся вопрос даже так же и в тех же формулировках, но в закрытом соо игры или в группе, закрытой под участников игры, в число которых ты входишь?

[Aone]

В общем, если мастер не разглашает чужую медкарту - мастер неадекватен. So sweet.
Хотя, имхо, адекватный мастер сообщает причастным игрокам на конкретной игре, есть ли у соигроков какие-либо медицинские противопоказания, критичные при взаимодействии с другими игроками. Адекватный игрок, в свою очередь, дает добро на разглашение информации, которую необходимо огласить в случае игрового взаимодействия. Если игрок не дает согласия на разглашение подобной информации, и мастер считает, что игрок неадекватен/подвергает опасности себя и других игроков - МГ просто не допускает игрока на игру. Зачем из этого делать всеобщие голосовалки и обсуждалки, когда в них с такой скоростью узнают себя конкретные лица - непонятно. Надеюсь, не для придания себе уверенности.
Равно как и, надеюсь, все поняли, что я-мастер - не за игроков с сотрясом на играх, а за взаимное уважение и внимательность к различным ситуациям, а также чужой информации)

[Айриэн]

Aone,

если мастер не разглашает чужую медкарту - мастер неадекватен

Тут точно нет очепятки?

[Aone]

Айриэн, так это ироничные выводы.